vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Moderators: Ester, Yvonne

Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

Nu zijn we net weer voor Me!ke naar de kinderpsycholoog. Vanwege het slechte slapen en het feit dat ze heel sterk naar mij toe trekt.
Zie ook mijn vorige draadje ( en vele daarvoor ook nog ;-) ) http://jipenjanneke.messageboard.nl/for ... =3&t=29147
Op zich vind ik het fijne gesprekken waar ik wel wat aan heb. Maar ja, de borstvoeding kwam "natuurlijk" ook ter sprake.
Dat dat er ook voor zou zorgen dat Me!ke sterk naar mij toe trekt en als ik zou stoppen ( niet dat dat "moet" van haar, maar meer als overdenking gaf ze het mee) zou het algehele probleem van het sterk op mij gericht zijn (waaruit misschien wel blijkt dat er iets met de hechting en losmaken- wat normaal rond de 8e maand moet gebeuren -niet helemaal goed is gegaan, zo zei de kp) en het slechte slapen misschien minder worden.
Tja.
Ik vind dat Me!ke vooral op mij gericht is en niet zozeer op de bv. Ze krijgt nog maar 2 maal daags en zolang ze maar bij/op/naast me kan liggen vraagt ze zelf niet om de bv, het is dat ik het aanbiedt. Ik vind S!lke veel meer op de bv gericht, al sinds die klein is. Ik zie echt een verschil tussen die 2 en kan me zo voorstellen dat als ik zou stoppen met de bv met Me!ke dat die daar niet eens zo`n probleem mee zou hebben. Haar zus wel.
Dus, wat vinden jullie nou van zo`n "advies".
Ik ben al meteen geneigd om het als onzin te beschouwen maar ik heb sowieso de neiging om als mensen commentaar op de bv hebben meteen in de verdedigstand te schieten dus of dat nou zo objectief is?
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
annelies

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door annelies »

kaatje71 schreef:Ik ben al meteen geneigd om het als onzin te beschouwen

en terecht.Stel dat kinderen TEVEEL gehecht (kan dat dan, TEVEEL??) aan de moeder, dat zou doen niet best zijn voor een groot deel van de wereldbevolking, aangezien de natuurlijke speenleeftijd wereldwijd gemiddeld tussen de 3 en 7 jaar ligt.

Mijn haren gaan overeind bij zó'n opmerking, ik heb het zelf meegemaakt toen mijn meisje 1 jaar werd, een hel rama was dat (ziekenhuisopname met kinderartsen die wilden dat ik per direct ging stoppen, terwijl zij dus door haar ernstige reflux niets anders kon dan bij mij drinken. Ik enk nu dat hun beleid (idioot beleid) schade heeft toegebracht bij estHer, ze hebben haar vastgebonden, van mij weggehouden (ik MOEST naar huis), KV gegeven, sondevoeding ivm een rota besmetting in het ziekenhuis, met geweld eten opgedrongen etc).

Niet in meegaan, zou ik zeggen, maar kijken naar andere (moeder en kind vriendelijke manieren) om om te gaan met de vraag die jullie hebben.
Gebruikersavatar
Petra
J&J SANTORINI
Berichten: 2346
Lid geworden op: di jul 27, 2010 2:13 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Petra »

Ik heb 3 heel vrije BV kinderen. Blijven best makkelijk bij een ander achter al zijn ze wel blij dat ik weer terug ben. Met periodes tuurlijk mamahangers, maar dat heeft ieder kind denk ik.

Doorslapen zijn ze pas gaan doen toen bij alledrie de neusamandelen eruit waren en bij de oudste en jongste buisjes in de oren zaten. Verkoudheden en zere oren waren hier de oorzaak van onrustige nachten.
mv M.yrthe (juni 2005), B.en (mei 2007) en J.esse (maart 2010)
Gebruikersavatar
Liesje28
J&J MAURITIUS
Berichten: 5069
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 8:59 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Liesje28 »

onzin. klaar 8)



(even serieus.. bedenk even hoe de natuur van de mens in elkaar zit. we zijn ZOOGdieren.....)

(even serieus 2 ver de hele wereld heen worden kinderen gevoed, en langgevoed.. wij zijn juist de uitzondering door zo weinig te voeden en zo snel te voeden...)
Lisette, mama van Matthijs 04-03-2007,Joas 30-04-2009 en Sarah 11-08-2017
Gebruikersavatar
LindaJager
J&J MALEDIVEN
Berichten: 17748
Lid geworden op: di jul 27, 2010 11:03 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door LindaJager »

Ik denk juist dat de bv er voor heeft gezorgt dat ze aan jou gehecht is. Mss hadden jullie anders nog wel grotere problemen gehad?
Ik heb 3 bv kinderen waarvan de middelste idd meer op mij gericht was. Maar dat ligt, mijns inziens, meer aan z'n problematiek dan aan de bv. De bv heeft er juist voor gezorgt dat R weet dat ik er altijd voor hem ben ::wink:

Ik krijg altijd de indruk dat specialisten naar de bv gaan wijzen zodra ze hetzelf ook niet echt meer weten.........
Linda mv Lucas 11/10/2000, Robert 24/12/2002 en Vincent 12/11/2006
Gebruikersavatar
Gerrie
J&J MAURITIUS
Berichten: 4199
Lid geworden op: di jul 27, 2010 9:45 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Gerrie »

Ik heb veel minder lang bv gegeven dan dat jij dat nu doet, maar Mirjam hangt ontzettend aan mij. Die zegt tegenwoordig ook gewoon dat ze wel van mij houdt en niet van papa, dat mama wel lief is en papa niet. Aan tafel is het krijsen als ze niet naast me zit. Ze wil eigenlijk de hele dag mama knuffelen. Mirjam heeft 13 maanden bv gehad.
Esther is minder erg als bovenstaand, maar is ook wel een behoorlijk mama kind. Heeft 9 maanden bv gehad.
Hanna (natuurlijk een stuk ouder) heeft vanaf het begin (ondanks 10 maanden bv) veel minder de hang naar mama.

Ik denk dat het aan het karakter van het kind ligt en niet aan de bv.
zeker als jij zegt dat ze niet zelf om de bv vraagt.
Gerrie, (pleeg)moeder van J (2005), H (2006), E (2007), M (2009) en S (2013) en soms een crisis plaatsing.
Hanne

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Hanne »

wat een gelul. sorry voor de taal. maar waar halen ze het vandaan.
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

LindaJager schreef: Ik krijg altijd de indruk dat specialisten naar de bv gaan wijzen zodra ze hetzelf ook niet echt meer weten.........
ze had op zich ook wel andere goede dingen gezegd, maar het is wel zo dat als er "iets" is en je lang voedt er wel vaak over de bv gezeurd gaat worden.
Op zich doe ik dan ene oor in andere oor uit ( heb ook geen zin en puf in de discussie daarover) en pik ik de dingen eruit waar ik wel wat mee kan.
Het lastige is wel dat Me!ke haar vader soms echt enorm, ook fysiek afwijst en bij mij is ze dan ( zonder bv ;-) ) in 1 tel rustig. Dit is wel frustrerend voor hem en als zo`n "deskundige" ( alleen niet op het gebied van bv, maar goed) dan kritiek op de bv heeft is hij het toch geneigd om dat over te nemen. En ik heb een blinde vlek volgens hem over de bv ( ook al staat hij er dan wel weer achter dat ik bv geef hoor), dus dat zijn dan lastige discussies.
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

Gerrie schreef:
Ik denk dat het aan het karakter van het kind ligt en niet aan de bv.
ja dat denk ik ook.
Maar ja, hoe overtuig je iemand daarvan als die het tegenovergestelde denkt ( gesteld dat ik iemand zou willen overtuigen).

Wel fijn om hier de bevestiging te krijgen van wat ik zelf denk. Dan is dit forum toch maar weer heel erg fijn!
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
Sarina
J&J HAWAII
Berichten: 8492
Lid geworden op: za mei 14, 2011 10:40 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Sarina »

B heeft bijna nooit live bij mij gedronken, alleen gekolfde bv en hij is het meeste op mij gericht. R (ruim 20 maanden live bv gehad) heeft het nu ook weer even, maar die heeft ook een lange papa-fase achter de rug.
Het ligt echt niet aan de bv; wij zijn gemaakt voor bv, waarom zou de natuur zoiets ontwikkelen als het niet goed voor ons karakter was?!

Ik weet ook zeker dat die deskundige kinderen behandelt met dit soort issues die kv hebben gekregen als baby, of niet soms?
S@rin@, moeder van B (2005) en R (2008)
Gebruikersavatar
AnnemiekD
J&J MAURITIUS
Berichten: 4665
Lid geworden op: di jul 27, 2010 10:23 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door AnnemiekD »

Ik heb Rosalyn 16 maanden bv gegeven, ze hangt erg aan mij en van papa wil ze vak genoeg niks weten. Vnd mijn man natuurlijkmhelemaal niet leuk, maar dat komt echt niet doordat ik haar bv gegeven heb.
Ik geloof meer dat het haar positie in het gezin is, de jongste. Misschien heb ik haar intuïtief toch meer naar mezelf toegetrokken dan dat ik met de andere 2 heb gedaan.
Annemiek, moeder van 3 dochters, jan 2006, jan 2008, dec 2009 en een zoon sinds 4 juni 2016.
Pauwtje
J&J MAURITIUS
Berichten: 4562
Lid geworden op: di jul 27, 2010 7:46 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Pauwtje »

Ik ken best veel moeders die niet of kort bv hebben gegeven, en ik veel moeders die lang en veel bv (hebben ge)geven. Bij zowat alle gezinnen trekken de kinderen in de jonge leeftijd meer naar de moeder dan naar de vader. Ook de kinderen die geen of kort bv hebben gekregen.
Jongen (2007), Jongen (2008), Meisje (2011)
Gebruikersavatar
Hemmie
J&J MAURITIUS
Berichten: 5123
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:43 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Hemmie »

Marrit hing ook altijd enorm aan mij (nu begint het wat minder te worden), en heeft ook fases gehad dat mijn man heel weinig met haar kon (ik ben ook tbm, hij werkt 5 dagen dus was weinig alleen met haar). Hetisunfase, en gaat ook wel weer over, lijkt mij nou niet direct een groot probleem, soms alleen wat onhandig.
Wytse heeft ook ruim 2 jaar bv gehad, maar heeft altijd meer aan mijn man gehangen. Abel is op dit moment wel behoorlijk op mij gericht, maar hij is nog wel heel klein, dus geen idee hoe dat gaat lopen.

Je geeft zelf aan nog maar 2x per dag te voeden, en ze wordt bij jou rustig zonder bv. Dan zie ik ook echt niet in wat het nut zou zijn van stoppen met bv. En ik heb altijd begrepen dat die sterke hechting bij bv uiteindelijk juist voor zelfstandige kinderen zorgt. Zo is het in elk geval bij Marrit, dat meisje dat tot haar 2e verjaardag absoluut niet zonder me kon begon met ruim 2 jaar op school (en een jaar later naar een nieuwe school op een ander continent), en heeft daar nauwelijks een traan om gelaten.
Emily, mv Wytse (15-10-2005), Marrit (14-05-2008) en Abel (11-04-2012)
Gebruikersavatar
Pauline
J&J MALEDIVEN
Berichten: 12969
Lid geworden op: di jul 27, 2010 12:21 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Pauline »

nou wat mij betreft is het ook onzin. hechting gebeurt niet alleen door borstvoeding. Mijn man heeft een hele goede hechting met de kinderen. en je raad het al, hij heeft geen borstvoeding gegeven ;)
vaak is het een fase. Mijn kinderen hangen nu weer even heel erg aan mij maar volgende maand is dat vast weer anders. wij hebben meer periodes dat ze juist heel erg aan erik hangen.
P auline, mama van M@arten (19) en Sj0erd (16)
Gebruikersavatar
Gerrie
J&J MAURITIUS
Berichten: 4199
Lid geworden op: di jul 27, 2010 9:45 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Gerrie »

kaatje71 schreef:.
Het lastige is wel dat Me!ke haar vader soms echt enorm, ook fysiek afwijst en bij mij is ze dan ( zonder bv ;-) ) in 1 tel rustig. Dit is wel frustrerend voor hem en als zo`n "deskundige" ( alleen niet op het gebied van bv, maar goed) dan kritiek op de bv heeft is hij het toch geneigd om dat over te nemen. En ik heb een blinde vlek volgens hem over de bv ( ook al staat hij er dan wel weer achter dat ik bv geef hoor), dus dat zijn dan lastige discussies.
Probeer het los te laten. Doen wij ook. 't Is niet anders. Mirjam krijgt al vanaf dat ze 13 maanden is geen bv en hangt heel erg aan mij (rest van het gedrag van je dochter herken ik minder) wijst dus ook haar vader af. Is bij mij ook zo rustig en bij hem blijft ze krijsen. Als ik er niet ben, gaat het wel goed. Ik zit nu ziek thuis en ze blijft zeggen, mama jij mag nooit meer werken, want ik kan jou niet missen ed. Toch merk ik verbetering. Ik ben nu voor de 3e keer echt zwanger + misselijk na Mirjam d'r geboorte en d'r hang naar mama is nu echt kleiner (ze kan langer beneden blijven zonder mama, ik lig veel op bed) dan vorig jaar sept. Dus....... Er is hoop.
Gerrie, (pleeg)moeder van J (2005), H (2006), E (2007), M (2009) en S (2013) en soms een crisis plaatsing.
wennetje

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door wennetje »

Hele vrije knul hier, en dan is onze gezinssituatie helemaal eentje waarbij Joris wel eens teveel aan mij zou kunnen hangen. Lang BV en alleenstaand ouderschap, wat zal ze daarvan zeggen?
Als ze met een onderzoek komt die haar idee bevestigt zou ik pas eens willen luisteren.

Doet me denken aan een patiënte die onlangs bij ons werd opgenomen, in het opnameverslag stond als een belangrijk signaal van haar psychose het feit dat haar 1-jarige zoon bij haar in bed sliep (er waren gelukkig nog meer symptomen). Dit zegt echt zoveel meer over de mening van de betreffende arts ass die patiënte opnam. Ik sprak mijn verontwaardiging uit waarna de (kinderloze) psychiater van mijn afdeling ook zei 'maar dat is toch raar, dat een kind van 1 jaar nog bij zijn moeder slaapt?'. Gelukkig waren er met mij meerdere (groot)ouders die konden bevestigen dat dit een keuze is die de laatste jaren steeds meer wordt gemaakt en zeker geen bewijs van problemen bij moeder. Kortom, ik denk dat dit iets is van jouw psycholoog persoonlijk en niet gebaseerd op enige theoretische onderbouwing. Mijn persoonlijke mening is dat BV alleen maar goed kan doen in de problemen die Meike heeft met jou loslaten (en volgens mij is daar wel theoretische onderbouwing voor te vinden).
Gebruikersavatar
MarietteD
J&J MALEDIVEN
Berichten: 12098
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:01 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door MarietteD »

Ik geloof wel dat de bv voor meer/betere hechting met je kind zorgt. Dat is toch een van de grote voordelen? Dat betekent niet dat vaders zich niet kunnen hechten, en dat betekent ook niet dat je meteen moet stoppen als er andere gedragsdingen spelen. Je geeft je kind juist een geweldige basis met de bv. Dit lijkt op de discussie of je baby eerder/beter doorslaapt op kv dan op bv. Ónzin, roepen de bv-moeders dan, maar volgens mij is het wel zo. En dan nog is het geen reden om geen bv te geven, want de voordelen zijn vele malen groter (vandaag weer positief onderzoek gelezen op nu.nl, altijd fijn).

Jullie gaan er heus wel uitkomen met M eike, daarvan ben ik overtuigd! Pik de tips op die bij je passen, en als ze werken, pas ze dan lekker vaak toe!
M ariëtte, mv van V incent (09-09-2005) en L aura (30-11-2006)
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

gisterenavond toch maar even aan mijn vriend gevraagd wat hij er nou van vond dat ze zei over de bv en hechting; hij beaamde dat het geven van de bv er toch wel aan kon bijdragen dat Me!ke mij zo kan claimen en hem zo kan afwijzen ( vannacht heeft hij weer met haar lopen "worstelen" terwijl ze alleen naar mij toe wilde). Mijn argument dat het ook kan komen omdat ik gewoonweg vaker met en bij haar ben vond hij onzin ( het zou ook nog kunnen omdat ik vaker toegeef en misschien minder consequent ben zat ik me later nog te bedenken.)
Tja ik denk dat we er van mening over blijven verschillen. Mijn vriend denkt dat een psycholoog toch wel genoeg verstand zal hebben van hechting en wat daar allemaal bij meespeelt. Ik denk ook wel dat er nog steeds een soort van taboe ligt op lang bv geven ( idd net zoals met je kind in bed slapen) en dat dat ook wel zal meespelen bij de mening van die psycholoog.
Dank voor jullie reacties en begrip in ieder geval.
Soms heb ik wel het gevoel dat dit een soort eiland is van borst begrijpende moeders terwijl je je in de rest van de omgeving je voor gek wordt verklaard ( meer of minder direct). Wat is dat toch met bv dat dat al snel in een verdomhoekje wordt geplaatst?
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
Emmy
J&J HAWAII
Berichten: 7391
Lid geworden op: ma mar 19, 2012 10:36 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Emmy »

De een claimen en de ander afwijzen is hier ook gebeurd hoor, ook bij mijn kinderen die geen bv kregen... :wink: (Alleen mijn jongste heeft bv gehad). Ik denk dat het hem misschien meer zit in het feit dat jij vaker toegeeft en minder consequent bent. Als ik dat was, kreeg ik daar juist heel vervelende kinderen van, onrustig ook, alsof ze niet wisten waar ze aan toe waren. Als ik dan weer een stukje duidelijker en consequenter werd was het snel over. Maar goed, jouw meisje lijkt me wel erg pittig....goed dat je hulp hebt gezocht!
Gebruikersavatar
Gerrie
J&J MAURITIUS
Berichten: 4199
Lid geworden op: di jul 27, 2010 9:45 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Gerrie »

Toen je met je oudste naar Parijs was, ging het toch best goed?

Is het niet een optie om voor de nachten die je man waarneemt dochterlief te vertellen dat mama die nacht weg is en zelf dus beneden op de bank/matras te slapen? Waardoor ze ziet dat mama er niet is.

Ik werk slaapdiensten, dus Mirjam weet dat ik er soms gewoon niet ben en dan zeurt ze wel om ama, maar is papa toch ook ok. Nou moet ik wel zeggen dat de nachten bij ons geen issue zijn, maar wel de avondmaaltijd.
Gerrie, (pleeg)moeder van J (2005), H (2006), E (2007), M (2009) en S (2013) en soms een crisis plaatsing.
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

Emmy schreef:Ik denk dat het hem misschien meer zit in het feit dat jij vaker toegeeft en minder consequent bent. Als ik dat was, kreeg ik daar juist heel vervelende kinderen van, onrustig ook, alsof ze niet wisten waar ze aan toe waren. Als ik dan weer een stukje duidelijker en consequenter werd was het snel over. Maar goed, jouw meisje lijkt me wel erg pittig....goed dat je hulp hebt gezocht!
bij mijn twee oudsten werkt het wel aardig, alleen ik denk ook wel dat Me!ke iets anders nodig heeft dan ik van nature gewend ben om te doen. Dat is wel een uitdaging om dat te veranderen ( stoppen met de bv zou denk ik wel makkelijker zijn ;-) )
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

Gerrie schreef:Toen je met je oudste naar Parijs was, ging het toch best goed?

Is het niet een optie om voor de nachten die je man waarneemt dochterlief te vertellen dat mama die nacht weg is en zelf dus beneden op de bank/matras te slapen? Waardoor ze ziet dat mama er niet is.
klopt maar dan ben ik er ook echt niet. Ook al ziet ze me niet en ik ben er wel ( ergens anders in het huis) dan wil ze toch dat ik bij haar ben. Dat weet ze dan toch wel blijkbaar. Ik moet echt weg. Lekker veel weekendjes weg dus dan maar.....??
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
Kimmie
J&J SANTORINI
Berichten: 3148
Lid geworden op: di jul 27, 2010 9:40 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Kimmie »

Wat een goede stappen zetten jullie! Moeilijk en dubbel ook te horen welke invalshoeken er bekeken en benoemd worden.
kaatje71 schreef: Soms heb ik wel het gevoel dat dit een soort eiland is van borst begrijpende moeders terwijl je je in de rest van de omgeving je voor gek wordt verklaard ( meer of minder direct). Wat is dat toch met bv dat dat al snel in een verdomhoekje wordt geplaatst?
Jou uitspraak die raakt me en ik heb het ook zo ervaren, destijds toen het hier thuis zeer slecht ging met mij en daarbij kwamen ok de vragen over bv en de vraagtekens van de psych en de verwijten van ex en alle andere mensen die dachten te helpen met hun inzichten.
Ik had zo'n weerstand tege de uitspraak dat alles wel eens opgelost zou kunnen zijn als de BV zou stoppen?! Het stond haaks op mijn gevoel dat dat juist het enige was wat P hielp om juist de afstand soms wel te nemen.
En als ik nu kijk, ze krijgt geen BV meer en haar gedrag is niet veel anders maar aangepast en meegegaan met der leeftijd en ontwikkeling. Ja ze slaapt inmiddels door na ruim 2jr spoken, nee ze is geen heel zelfstandig meisje, wel sociaal/gentresseerd in andere maar nog steeds erg gericht op mij.
Wat je ermee kan en wilt... geen advies alleen blijf trouw aan jou gevoel... daar geloof ik wel in.
Trotse mama van P uck [25-10-2009] J urre [22-05-2014] Sil [27-04-2016]
Gebruikersavatar
Emmy
J&J HAWAII
Berichten: 7391
Lid geworden op: ma mar 19, 2012 10:36 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Emmy »

Heb je ook vaste structuren, zoals dat papa haar elke avond naar bed brengt? Misschien went ze hier dan aan (en gaat ze het zelfs waarderen? :) ) en zal ze op die manier hem minder afwijzen en jou minder claimen op andere momenten?
Gebruikersavatar
Truus
J&J SANTORINI
Berichten: 2546
Lid geworden op: wo jul 28, 2010 8:40 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Truus »

Komt de psycholoog ook thuis bij jullie observeren? Kijkt ze ook nasr de pedagogische kant?
Misschien is video hometraining ook wel wat voor jullie.
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

Emmy schreef:Heb je ook vaste structuren, zoals dat papa haar elke avond naar bed brengt? Misschien went ze hier dan aan (en gaat ze het zelfs waarderen? :) ) en zal ze op die manier hem minder afwijzen en jou minder claimen op andere momenten?
meestal kleedt hij haar wel om, maar dan kom ik weer voor de bv. Dat is misschien wel iets wat we om zouden kunnen draaien. Het is vooral `s nachts dat ze hem zo afwijst.
Truus schreef:Komt de psycholoog ook thuis bij jullie observeren? Kijkt ze ook nasr de pedagogische kant?
Misschien is video hometraining ook wel wat voor jullie.
we hebben wel een film gemaakt dat we met haar spelen, dat hebben ze bekeken en geconcludeerd dat we wel normale ouders waren ( zoiets dan). Maar video home training gaat natuurlijk wel wat verder. Lijkt me ook best heftig en als er een camera op mijn neus staat doe ik toch anders, ben ik minder mezelf.
Kimmie schreef: En als ik nu kijk, ze krijgt geen BV meer en haar gedrag is niet veel anders maar aangepast en meegegaan met der leeftijd en ontwikkeling.
ik denk dus ook dat als ik stop met de bv het "probleem" niet zo maar is opgelost. Misschien moet ik dan ook maar stoppen om haar regelmatig een knuffel te geven? Tja....
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
drus
J&J HAWAII
Berichten: 6543
Lid geworden op: wo aug 11, 2010 9:59 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door drus »

OK, hechting is echt mijn ding… dus ik kan het niet laten om een klein college te geven :roll:

Het lijkt erop dat deze KP hechting en een band hebben (bonding) door elkaar haalt. Een veilige gehechtheid van een kind aan een verzorger ontstaat doordat de verzorger (meestal moeder en vader) in staat zijn om sensitief te reageren op de behoeften van hun kind en kunnen afstemmen/kunnen synchroniseren met deze behoefte (attunement). Het geven van borstvoeding op verzoek is een hele natuurlijke manier waarin sensitiviteit en afstemming plaatsvinden en ondersteunt dus het proces van hechting. Maar wanneer een ouder dezelfde sensitiviteit en afstemming geeft en flesvoeding, ontstaat ook een veilige hechting (zoals bijv. voor vaders geldt). Een veilige hechting is een voorspeller hoe kinderen zich later voelen en voor diverse dingen als geestelijke gezondheid, relaties aangaan en presteren. Hechting is de emotionele verbondenheid die het kind en ouders ervaren.

Een band opbouwen (bonding) met je kind verschilt hiervan wezenlijk omdat het gaat het gedrag dat tot emotionele verbondenheid kan leiden. Het is als het ware de emotionele lijm tussen ouder en kind. Hoe sterker die lijm, hoe beter de gehechtheid. Bonding gaat dus over de set aan gedragingen die helpen om een (veilige) hechting voor elkaar te krijgen. Borstvoeding is een van die gedragingen, is dus emotionele lijm. Bonding heeft dan ook geen voorspellende waarde. De een gebruikt borstvoeding als llijm, de ander liedjes zingen, de derde rondlopen.

Mijns inziens geef je je dochter dus emotionele lijm waardoor alle paniek, onrust, prikkelingen e.d. die tot haar claimende gedrag zouden kunnen leiden, helpen te verwerken. Een moment van rust waarin ze kan afstemmen met jou, jij met haar. Haar dit ontnemen in een periode waarin ze juist het zo hard nodig heeft, lijkt me tegendraads hieraan. Zoeken naar andere soorten lijm kan natuurlijk altijd.

Hieronder nog twee stukjes uit Engelstalige artikelen die hierover gaan.

RESULTS. A direct relationship between attachment security and breastfeeding practice was not identified. The quality of the mother-infant interaction at 6 months, rather than the type of feeding, predicted security of attachment. However, mothers who chose to breastfeed displayed greater sensitivity in dyadic interactions with their infants 3 months postnatally than those who chose to bottle feed, and intended breastfeeding duration prenatally correlated with sensitivity 3 months postpartum. Although a path analysis failed to demonstrate contributions of early breastfeeding duration to either sensitivity or security, it did substantiate a significant path between prenatal breastfeeding intent and attachment security mediated by sensitivity. In addition, multivariate analyses revealed that early sensitivity among breastfeeding mothers was an independent predictor of the duration of any and exclusive breastfeeding during the first year.
CONCLUSIONS. Although the quality of the dyadic interaction in infancy, rather than feeding type, is predictive of attachment security, mothers who choose to breastfeed display enhanced sensitivity during early infancy that, in turn, may foster secure attachment. Among breastfeeding mothers, higher sensitivity is associated with longer duration of breastfeeding during the first postpartum year. These findings suggest a link between attachment security and breastfeeding.
Breastfeeding, Sensitivity, and Attachment John R. Britton, MD, PhD, Helen L. Britton, D,
Virginia Gronwaldt, PhD
------------------------------------
Attachment is not ‘bonding’. ‘Bonding’ was a concept developed by Klaus and Kennell (6) who implied that parent-child ‘bonding’ depended on skin-to-skin contact during an early critical period. This concept of ‘bonding’ was proven to be erroneous and to have nothing to do with attachment. Unfortunately, many professionals and nonprofessionals continue to use the terms ‘attachment’ and ‘bonding’ interchangeably. When asked what ‘secure attachment’ looks like, many professionals and nonprofessionals describe a ‘picture’ of a contented six-month-old infant being breastfed by their mother who is in a contented mood; they also often erroneously imply that breastfeeding per se promotes secure attachment. Others picture ‘secure attachment’ between a nine-year-old boy and his father as the father and son throw a ball in the backyard, go on a fishing trip or engage in some other activity. Unfortunately, these ‘pictures’ have little, if anything, to do with attachment, they are involved with other parental roles (eg, their role as a caregiver in the case of the breastfeeding mother and as a playmate in the case of the father and son playing catch in the backyard). One might ask why the distinction between attachment and ‘bonding’ matters. The answer may lie in the fact that ‘bonding’ has not been shown to predict any aspect of child outcome, whereas attachment is a powerful predictor of a child’s later social and emotional outcome.
Infant-parent attachment: Definition, types, antecedents, measurement and outcome
Diane Benoit, MD FRCPC
moeder van zoon A (9/05), dochter A (6/07) en zoon S (2/10)
Gebruikersavatar
drus
J&J HAWAII
Berichten: 6543
Lid geworden op: wo aug 11, 2010 9:59 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door drus »

drus schreef:OK, hechting is echt mijn ding… dus ik kan het niet laten om een klein college te geven :roll:

Het lijkt erop dat deze KP hechting en een band hebben (bonding) door elkaar haalt. Een veilige gehechtheid van een kind aan een verzorger ontstaat doordat de verzorger (meestal moeder en vader) in staat zijn om sensitief te reageren op de behoeften van hun kind en kunnen afstemmen/kunnen synchroniseren met deze behoefte (attunement). Het geven van borstvoeding op verzoek is een hele natuurlijke manier waarin sensitiviteit en afstemming plaatsvinden en ondersteunt dus het proces van hechting. Maar wanneer een ouder dezelfde sensitiviteit en afstemming geeft en flesvoeding, ontstaat ook een veilige hechting (zoals bijv. voor vaders geldt). Een veilige hechting is een voorspeller hoe kinderen zich later voelen en voor diverse dingen als geestelijke gezondheid, relaties aangaan en presteren. Hechting is de emotionele verbondenheid die het kind en ouders ervaren.

Een band opbouwen (bonding) met je kind verschilt hiervan wezenlijk omdat het gaat het gedrag dat tot emotionele verbondenheid kan leiden. Het is als het ware de emotionele lijm tussen ouder en kind. Hoe sterker die lijm, hoe beter de gehechtheid. Bonding gaat dus over de set aan gedragingen die helpen om een (veilige) hechting voor elkaar te krijgen. Borstvoeding is een van die gedragingen, is dus emotionele lijm. Net als het huid-op-huid contact na de geboorte en imitatiespelletjes. Bonding heeft dan ook geen voorspellende waarde. De een gebruikt borstvoeding als llijm, de ander liedjes zingen, de derde rondlopen.

Mijns inziens geef je je dochter dus emotionele lijm waardoor alle paniek, onrust, prikkelingen e.d. die tot haar claimende gedrag zouden kunnen leiden, helpen te verwerken. Een moment van rust waarin ze kan afstemmen met jou, jij met haar. Haar dit ontnemen in een periode waarin ze juist het zo hard nodig heeft, lijkt me tegendraads hieraan. Zoeken naar andere soorten lijm kan natuurlijk altijd. Ik zou je wel aanraden om samen met je man te gaan kijken wat zijn "lijm" is en hoe die dat kan uitbouwen met haar.

Hieronder nog twee stukjes uit Engelstalige artikelen die hierover gaan.

RESULTS. A direct relationship between attachment security and breastfeeding practice was not identified. The quality of the mother-infant interaction at 6 months, rather than the type of feeding, predicted security of attachment. However, mothers who chose to breastfeed displayed greater sensitivity in dyadic interactions with their infants 3 months postnatally than those who chose to bottle feed, and intended breastfeeding duration prenatally correlated with sensitivity 3 months postpartum. Although a path analysis failed to demonstrate contributions of early breastfeeding duration to either sensitivity or security, it did substantiate a significant path between prenatal breastfeeding intent and attachment security mediated by sensitivity. In addition, multivariate analyses revealed that early sensitivity among breastfeeding mothers was an independent predictor of the duration of any and exclusive breastfeeding during the first year.
CONCLUSIONS. Although the quality of the dyadic interaction in infancy, rather than feeding type, is predictive of attachment security, mothers who choose to breastfeed display enhanced sensitivity during early infancy that, in turn, may foster secure attachment. Among breastfeeding mothers, higher sensitivity is associated with longer duration of breastfeeding during the first postpartum year. These findings suggest a link between attachment security and breastfeeding.
Breastfeeding, Sensitivity, and Attachment John R. Britton, MD, PhD, Helen L. Britton, D,
Virginia Gronwaldt, PhD
------------------------------------
Attachment is not ‘bonding’. ‘Bonding’ was a concept developed by Klaus and Kennell (6) who implied that parent-child ‘bonding’ depended on skin-to-skin contact during an early critical period. This concept of ‘bonding’ was proven to be erroneous and to have nothing to do with attachment. Unfortunately, many professionals and nonprofessionals continue to use the terms ‘attachment’ and ‘bonding’ interchangeably. When asked what ‘secure attachment’ looks like, many professionals and nonprofessionals describe a ‘picture’ of a contented six-month-old infant being breastfed by their mother who is in a contented mood; they also often erroneously imply that breastfeeding per se promotes secure attachment. Others picture ‘secure attachment’ between a nine-year-old boy and his father as the father and son throw a ball in the backyard, go on a fishing trip or engage in some other activity. Unfortunately, these ‘pictures’ have little, if anything, to do with attachment, they are involved with other parental roles (eg, their role as a caregiver in the case of the breastfeeding mother and as a playmate in the case of the father and son playing catch in the backyard). One might ask why the distinction between attachment and ‘bonding’ matters. The answer may lie in the fact that ‘bonding’ has not been shown to predict any aspect of child outcome, whereas attachment is a powerful predictor of a child’s later social and emotional outcome.
Infant-parent attachment: Definition, types, antecedents, measurement and outcome
Diane Benoit, MD FRCPC
moeder van zoon A (9/05), dochter A (6/07) en zoon S (2/10)
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

dank voor deze uitleg Drus. Maar dan zorgt de bv dus voor een veilige gehechtheid (toch?).
Maar adhv haar claimende gedrag kan je zien dat er blijkbaar ergens toch iets niet goed is gegaan in die hechting, ondanks de bv. (Daar kan ik me dan natuurlijk heel schuldig over gaan lopen voelen omdat ik de afgelopen tijd/anderhalf jaar me emotioneel niet goed heb gevoeld, maar bij mijn weten heb ik haar toch alle liefde en geborgenheid gegeven...)
Als ik zou stoppen met de bv zou ik de situatie alleen maar onveiliger voor haar maken, tenzij ik dat vervang door iets anders. Maar dan kan ik natuurlijk net zo goed doorgaan met de bv. Of zou het niet beter zijn als die emotionele lijm uit iets bestaat wat pappa ook makkelijk kan geven ( al is hij er ook voor haar met al zijn liefde etc.)?
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Ves

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Ves »

kaatje71 schreef:Als ik zou stoppen met de bv zou ik de situatie alleen maar onveiliger voor haar maken, tenzij ik dat vervang door iets anders. Maar dan kan ik natuurlijk net zo goed doorgaan met de bv. Of zou het niet beter zijn als die emotionele lijm uit iets bestaat wat pappa ook makkelijk kan geven ( al is hij er ook voor haar met al zijn liefde etc.)?
Papa en mama hoeven toch niet per se dezelfde emotionele lijm te gebruiken... of is dat uit oogpunt van duidelijkheid beter?

@Drus: mooi college :wink:
HeleenW

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door HeleenW »

Ik moet zeggen dat ik niet alle reacties gelezen heb, maar wel even mijn idee over wil uiten.

Ik denk dat het zo verschillend ligt per kind! En eigenlijk zie ik dat nu pas sinds we D@an hebben.
D. krijgt net zoals zijn broers bv maar hij is totaal anders dan zijn broers op gebied van mama loslaten.
Ik heb bij J en bij L wel eens gedacht dat door de borstvoeding ik belangrijker in hun leven was dan mijn man. ALs ik weg ging was het altijd huilen, ookal was ml thuis. Het naar bed brengen van J deed ik altijd omdat ik hem nog voedde voor hij ging slapen en we hebben hier wat meer problemen mee gekregen toen L geboren werd en ik J niet altijd meer naar bed kon brengen.
Nu kan je de bv daar de schuld van geven, maar dat is niet eerlijk. Ik had ook bv kunnen geven en dan mijn man de rest van het bedritueel.
Als moeder zijnde ben ik meer bij de verzorging betrokken van de kinderen (als ze klein zijn) en ik denk dat dat wel scheelde in het moeilijker los kunnen laten van mij dan van ml. Maar het karakter speelt ook mee, want D heeft er dus echt veel minder last van.
Gebruikersavatar
Eve71ne
J&J HAWAII
Berichten: 6256
Lid geworden op: di jul 27, 2010 9:09 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Eve71ne »

[quote="kaatje71"]dank voor deze uitleg Drus. Maar dan zorgt de bv dus voor een veilige gehechtheid (toch?).
Maar adhv haar claimende gedrag kan je zien dat er blijkbaar ergens toch iets niet goed is gegaan in die hechting, ondanks de bv. /quote]

Maar claimen wil toch niet per definitie zeggen 'slechte hechting'? Er zijn misschien nog wel andere dingen te bedenken waarom Me!ke het nodig vindt dat jij 24/7 in de buurt bent.
Meike 12-04-2006 en Benthe-08-09-2009

Zorgen moet je doen, niet maken
Gebruikersavatar
MarietteD
J&J MALEDIVEN
Berichten: 12098
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:01 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door MarietteD »

waarschuwing: zweverige reactie :-)

Zou er niet een verband zijn tussen haar gedrag en het feit dat jij je emotioneel niet goed voelde het afgelopen jaar? Natuurlijk weet ze daar niet heel veel van, maar een kind voelt veel aan, en dit soort claimgedrag kan ook komen uit een soort bescherming naar jou toe: als ze met mij bezig is hoeft ze niet met zichzelf bezig te zijn. Het klinkt maf voor een kind van haar leeftijd maar ik herken het uit de familieopstellingen die ik heb gezien. Wat je in zo'n geval kunt doen is het benoemen, hardop naar haar of in je hoofd, of fluisteren als ze slaapt: "het ging niet goed met mij, maar jij hoeft niet voor mij te zorgen. Jij bent het kind en ik ben je moeder en ik zorg voor mezelf." En je gaat leuke dingen doen, avondjes uit, lekker sporten, lekker stralen. Daar is iedereen -en jij vooral- bij gebaat. Ze zal vanzelf meer de balans tussen papa en mama meer vinden.
Laatst gewijzigd door MarietteD op wo aug 29, 2012 7:41 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
M ariëtte, mv van V incent (09-09-2005) en L aura (30-11-2006)
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

MarietteD schreef:waarschuwing: zweverige reactie :-)
:lol: :lol:
maar zonder gekheid Mariette, ik schreef ook al;
kaatje71 schreef:Daar kan ik me dan natuurlijk heel schuldig over gaan lopen voelen omdat ik de afgelopen tijd/anderhalf jaar me emotioneel niet goed heb gevoeld
dus ja die link had ik ook al gelegd alleen niet op de manier zoals jij `m nu beschrijft, maar ik geloof best dat kinderen onbewust dingen zo kunnen aanvoelen en zo kunnen reageren.
Als ik haar bv geef fluister ik ook al vaak zinnetjes als dat ik altijd aan haar denk, ze in mijn hart altijd bij me is etc. dus ik kan jouw suggestie er wel aan toevoegen.
Ik heb iets soortgelijks ook bij Merlijn gedaan nav de scheiding van zijn vader en mij. Toen hij sliep naast zijn bed gezeten en geruststellende dingen gezegd daarover.
Dus voor een beetje zweverigheid ben ik wel te porren hoor ;-)
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
Eve71ne
J&J HAWAII
Berichten: 6256
Lid geworden op: di jul 27, 2010 9:09 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Eve71ne »

Oh help, ik ben zweverig :p want ik vind wat Mariette zegt heel plausibel!
Meike 12-04-2006 en Benthe-08-09-2009

Zorgen moet je doen, niet maken
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

Eve71ne schreef:
Maar claimen wil toch niet per definitie zeggen 'slechte hechting'? Er zijn misschien nog wel andere dingen te bedenken waarom Me!ke het nodig vindt dat jij 24/7 in de buurt bent.
ik dacht al waar denk je dan aan, maar het voorbeeld wat Mariette geeft zou zo`n ander ding kunnen zijn dan.
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
wennetje

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door wennetje »

Hier dus ook zweefmiep, ik geloof er heilig in dat kinderen feilloos aanvoelen hoe het met je gaat.

Enne ik las het verhaal van Drus anders. Gehechtheid en bonding zijn niet afhankelijk van BV maar BV draagt zeker bij aan beiden. Ik lees niet dat het een garantie is voor een goede hechting, wel dat het Meike goed doet voor beide processen.
Gebruikersavatar
drus
J&J HAWAII
Berichten: 6543
Lid geworden op: wo aug 11, 2010 9:59 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door drus »

wennetje schreef:Hier dus ook zweefmiep, ik geloof er heilig in dat kinderen feilloos aanvoelen hoe het met je gaat.

Enne ik las het verhaal van Drus anders. Gehechtheid en bonding zijn niet afhankelijk van BV maar BV draagt zeker bij aan beiden. Ik lees niet dat het een garantie is voor een goede hechting, wel dat het Meike goed doet voor beide processen.
Precies. Wat mij opvalt is dat ze je in bv niet claimt. Dat zou voor mij reden zijn het juist te blijven doen. Als je claimen vanuit hechtingsperspectief bekijkt, doet de claimer een beroep op jou om iets te doen of te laten zodat een onrustig gevoel verdwijnt. Een kind kan dat onderliggende gevoel niet benoemen. De kunst is om te ontdekken wat het is dat onrust geeft: angst voor verlies? Angst voor afwijzing? Behoefte aan waardering en behoefte aan erkenning zijn daarin een soort oer-gevoelens.

Het jammere is dat de geclaimde vaak op het claimen onbewust een edragsreactie geven die de onderliggende angst versterken.

Voor jullie is het denk ik belangrijk om te kijken wat de achterliggende behoefte is danwel angst. De beslist niet zweverige doch heel inlevende reactie hierboven zijn een goeie suggestie!
moeder van zoon A (9/05), dochter A (6/07) en zoon S (2/10)
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

drus schreef: Voor jullie is het denk ik belangrijk om te kijken wat de achterliggende behoefte is danwel angst. De beslist niet zweverige doch heel inlevende reactie hierboven zijn een goeie suggestie!
maar dat vind ik best moeilijk om te weten wat die achterliggende behoefte is ( ja veiligheid, maar waarom heeft ze dat dan niet meer als vanzelfsprekend zoals het wel bij haar broer en zus zo was op die leeftijd...).
Ik kan wel wat met de suggestie van Mariette, maar stel dat het nou toch net iets anders ligt of dat ze daarbij ook iets anders nodig heeft? Je weet het niet zeker...

En zoals vannacht, dan wil ze steeds bovenop me liggen en aan mijn haren trekken en daar word ik dan toch best een beetje chagrijnig van, waardoor ik dan ook weer niet de juiste reactie geef natuurlijk ;-)
Pfff best ingewikkeld allemaal soms.
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
drus
J&J HAWAII
Berichten: 6543
Lid geworden op: wo aug 11, 2010 9:59 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door drus »

Karin, het is ook ongelooflijk moeilijk. En er is niets mis met grenzen aangeven. "ik vind het fijn als je bij me ligt. Ik heb slaap nodig en jij ook. Ik weet dat je wil voelen dat ik er ben en ik wil je dat ook laten voelen. Je gaat nu naast me liggen op je zij en geeft me je handjes, dan doe ik mijn handen erom" Dit zul je misschien wel duizend keer moeten herhalen en herhalen en herhalen.... Uiteindelijk is dat ook veiligheid bieden dat het elke keer hetzelfde is.

S. heeft ook de neiging om bovenop mij te willen liggen, maar dan slaap ik echt niet meer. Dat is bij hem in de tent in de vakantie begonnen, kennelijk lag ik zachter dan de mat en was ik warmer :wink: en ik was bang dat hij het koud had en liet hem..... Eenmaal thuis vond ik het helemaal niets. Vanaf eind juli heb ik bovenstaande gedaan. Nu komt hij alleen nog bovenop me liggen nadat mijn wekker gegaan is en rolt hij er binnen 5 seconden zelf weer af, zoekt mijn handen en slaapt verder.

@nne kan ook wat gaan claimen als ze dingen eng vind of niet leuk. deze week moet ze bijv. naar de TSO en daar vindt ze het niet leuk. Ze hangt dan letterlijk aan mijn been vanaf 's morgens vroeg en vraagt continu of ze er niet heen hoeft, dat het er niet leuk is en dat ze niet naar school gaat. Ze blijft pas in de klas achter nadat ik haar eerst "gelijk geef" Het is ook niet leuk dat ze naar de TSO moet en het daar niet naar haar zin heeft. En als ik benoem dat ze het een eng gevoel vindt dat de deur dicht is en ze niet bij de verhoogde klink kan. Haar vraag komt dus niet overeen met waarin ze gehoord wil worden. Nu is dit heel simpel voor mij omdat het zo'n duidelijk geisoleerd iets is. Bij jou ligt het veeel ingewikkelder om de vraag achter de vraag te horen!

Met zinnetjes zoals Mariette die noemt, zit je altijd goed omdat ze liefdevol begrip geven aan je kind. "ik hou van je, met de boze buien die je hebt, met het aan me hangen, ik hou van je als je huilt, als je lacht, als je bang bent, als je dicht bij me bent of ver weg, Ik hou van je." Dit fluister ik ook regelmatig bij @nne als ze al half slaapt en dan is ze meteen weg.

Weet je, je doet het gewoon goed. Je geeft haar liefde en geborgenheid. PUNT. Je man ook. Soms zijn er dingen in een kind zelf, in de gebeurtenissen die het ene kind in het gezin meemaakt en de andere niet die hier ook invloed op hebben. Zo ben ik anders gehecht dan mijn 4 broers en zussen, minder veilig. Terugkijkend is er een groot verschil geweest: ik was een orenkind en heb als baby 2,5 maand in het ziekenhuis gelegen met meningitis. Van ziekenhuisopnames is algemeen bekend dat het iets doet met hechting. Voor mijn ouders en mij een duidelijk (maar weer geisoleerd, dus eenvoudiger) verklaring ervoor.

Alleen al door nu hulp in te schakelen, te bedenken hoe je haar verder kunt helpen, laat je zien dat ze belangrijk is voor je is!
Heel veel sterkte
moeder van zoon A (9/05), dochter A (6/07) en zoon S (2/10)
Gebruikersavatar
Emmy
J&J HAWAII
Berichten: 7391
Lid geworden op: ma mar 19, 2012 10:36 am

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door Emmy »

kaatje71 schreef:
drus schreef: Voor jullie is het denk ik belangrijk om te kijken wat de achterliggende behoefte is danwel angst. De beslist niet zweverige doch heel inlevende reactie hierboven zijn een goeie suggestie!
maar dat vind ik best moeilijk om te weten wat die achterliggende behoefte is ( ja veiligheid, maar waarom heeft ze dat dan niet meer als vanzelfsprekend zoals het wel bij haar broer en zus zo was op die leeftijd...).
Ik kan wel wat met de suggestie van Mariette, maar stel dat het nou toch net iets anders ligt of dat ze daarbij ook iets anders nodig heeft? Je weet het niet zeker...

En zoals vannacht, dan wil ze steeds bovenop me liggen en aan mijn haren trekken en daar word ik dan toch best een beetje chagrijnig van, waardoor ik dan ook weer niet de juiste reactie geef natuurlijk ;-)
Pfff best ingewikkeld allemaal soms.
En wat de achterliggende behoeftes dan ook mogen zijn, ik vind in geen geval dat een kind s'nachts bovenop me hoeft te liggen en aan mijn haren hoeft te trekken. Dat zou me echt te ver gaan, hoor! Dat zou ik toch zeker met zachte (en als dat niet lukt, harde) dwang afleren. Ik zou er namelijk een heel chaggerijnige moeder van worden waar iedereen in het gezin last van zou hebben.
monika
J&J MALEDIVEN
Berichten: 13311
Lid geworden op: di jul 27, 2010 9:47 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door monika »

lastig he, grenzen aangeven, zoals je voorbeeld van je kindje dat op je wil liggen en aann je haren wil trekken.
dat gaat dan te ver en dan kom je rottig uit de hoek.

is dit niet een geval van onbewust kijken 'hoe gek ik mama kan krijgen' omdat jij het toelaat. en vervolgens is jouw reactie niet bevorderend voor de veiligheid.

wat zou er gebeuren als jij meer persoonlijke ruimte zou nemen tov je dochter en dus rustiger de grenzen kan stellen? zoals dat voorbeeld van de handjes vasthouden.
Jort heeft ook de neiging om me te claimen, vooral als hij slecht in zijn vel zit of nare ervaringen had doordat hij niet alles kon horen en situaties niet begreep. Als ik een beetje meer ruimte schep waardoor ik ook uitstraal dat ik weet dat hij 'het' kan en vertrouwen in hem heb, gaat het ook weer beter met het claimen. (of nu hij ouder wordt het afreageren op mij)
mv J ('04) en N ('12)

-----------------------------------------
Laat tegenslag je er niet van overtuigen dat het fout was om te proberen.
Gebruikersavatar
MarietteD
J&J MALEDIVEN
Berichten: 12098
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:01 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door MarietteD »

Ik ben het wel met Emmy eens dat dit mij te ver zou gaan, een harentrekkende dreumes bovenop me als ik wil slapen. Mama claimen is 1 ding, maar er zijn grenzen. Waar ligt jouw grens en hoe bewaak je die? Ik kan me goed voorstellen dat je op dat moment geen lieve dan wel wollige zinnetjes over je lippen krijgt. Dan maar een krijsend kind, het moet weten hoe ver het kan gaan, met zachte dan wel harde dan wel boze stem... Wat enorm moeilijk allemaal voor jullie!
M ariëtte, mv van V incent (09-09-2005) en L aura (30-11-2006)
Gebruikersavatar
MarietteD
J&J MALEDIVEN
Berichten: 12098
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:01 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door MarietteD »

Wat Monika zegt doet me denken aan een vergelijking die Charlotte Visch maakt in "De sleutel tot je kind". Als je de innerlijke wereld van je kind ziet als een mooie tuin met een poortje, en jullie als ouders de bewaker van die poort. Zolang het kind opgroeit, bewaken jullie dat het tuintje mooi blijft en dat er niemand binnendringt. Dan wil het kind wel het vertrouwen hebben dat jullie tegen die taak zijn opgewassen. Om daarachter te komen, kijken ze hoe jullie je eigen tuin bewaken. Hoe kan iemand die zijn eigen tuin niet goed bewaakt immers de tuin van een ander bewaken? Dus dringen ze jouw tuin binnen, en trappen op jouw plantjes en bloemetjes, om te kijken hoe je dat aanpakt...

Stel dat dit het geval bij M eike is, wat zou je dan kunnen veranderen om te laten zien dat jij je tuintje goed bewaakt?
M ariëtte, mv van V incent (09-09-2005) en L aura (30-11-2006)
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

dank voor jullie uitgebreide en begripvolle antwoorden, dat is heel erg fijn.
Ik ga het straks nog eens rustig lezen, maar het geeft me nu na het even snel gelezen te hebben al stof om na te denken.
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

weet je wat zo lastig is;
ik merk nu (omdat ik eigenlijk nog steeds niet lekker in mijn vel zit denk ik) dat ik me het toch erg aantrek.
Ik "moet" ( ik weet wel dat ik niks moet maar zo voelt dat dan) dus zorgen dat mijn gemoedstoestand ok is ( dat mijn tuin mooi op orde is dus als het ware) maar hoe dwing ik dat af?
Ik ben er al een tijdje mee bezig om mezelf weer beter te voelen, maar vooralsnog is het meer doormodderen en overleven.
Maar ja, als ik niet lekker in mijn vel zit en dat heeft zijn weerslag op Me!ke ( wat ongetwijfeld zo is), hoe kan ik dat zo maar veranderen.
Dat is het ingewikkelde en zo grijpt alles in elkaar.
Maar ik voel nu heel erg dat het mijn schuld is ( ik wèèt dat het niet zo is maar dat gevoel lijdt zijn eigen leven), en dat vliegt me nogal naar de keel.
Waarmee ik niet wil zeggen dat wat jullie schrijven je beter niet had kunnen schrijven om mij te sparen o.i.d. want het raakt denk ik wel de kern en het is ook niet goed en zinvol om dat te ontkennen. En daarbij geven jullie me ook wel weer tips, concrete dingen waar ik wel wat mee kan, zoals `s nachts (en ook overdag) op een voor Me!ke veilige manier mijn grenzen aangeven en de geruststellende zinnetjes die ik tegen haar zeggen.
Maar ja, soms dan zit ik met haar te knuffelen en dan denk ik ook wel, knuffel ik nu niet te lang- moet ik haar nu niet wegzetten? Je gaat over heel normale dingen ook ineens zo nadenken.... :roll:
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Gebruikersavatar
MarietteD
J&J MALEDIVEN
Berichten: 12098
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:01 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door MarietteD »

Och arme jij, dat is natuurlijk helemaal niet de bedoeling, dat jij je nu nog rotter voelt dan je je al voelde :(

Besef dat jij ook kind van jouw moeder bent. Ik kan me herinneren dat je niet echt een fijn voorbeeld hebt en hebt gehad op het gebied van warmte/aandacht/hechting, tenminste, volgens mij kwamen jouw verhaal en het mijne op dat vlak overeen. Als het al iemands schuld is, dan is het de schuld van de geschiedenis, waar jij evengoed 'slachtoffer' van bent, en misschien je moeder ook wel, en alle vrouwen daarvoor. Alles heeft met elkaar te maken, alles beinvloedt elkaar. Je kunt niet zwart-wit zeggen: "M eike doet zo omdat ik zus en zo doe, het is mijn schuld". Probeer het in een groter geheel te zien.

Het is al heel knap hoe ver je nu gekomen bent, met 3 van die kanjers, waaronder al zo'n leuke grote puberzoon, en een fijne relatie waarin je dit soort dingen kunt bespreken, en last but not least je open blik naar wat je zou kunnen veranderen, je initiatief om hulp te zoeken. Dat is ook een compliment waard! En natuurlijk zou je met je vingers willen knippen en je meteen weer fijner willen voelen. En zolang je slecht slaapt, is dat alleen maar lastiger.

Je hebt vast wel voor hetere vuren gestaan in je leven, en toen wist je er ook weer uit te krabbelen. Dat gaat je nu ook lukken!
M ariëtte, mv van V incent (09-09-2005) en L aura (30-11-2006)
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

MarietteD schreef:Och arme jij, dat is natuurlijk helemaal niet de bedoeling, dat jij je nu nog rotter voelt dan je je al voelde :(
nee hoor dat weet ik wel en het is ook meer een gevolg van mijn gemoedstoestand dan van wat er geschreven is.
Maar dit laatste is ook wel lief. Het helpt ook wel weer relativeren......
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
wennetje

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door wennetje »

De bedoeling van die boodschap is slechts: denk aan jezelf en zorg goed voor jezelf, dat is belangrijk voor JOU en daarmee ook voor je kinderen. Ik kan me wel iets voorstellen bij dat je gedachtes nu gaan richting schuld, zo te lezen heb je sowieso erg veel gedachtes, maar dit is uiteraard niet iets waar jij schuld aan hebt. Was het maar zo 'simpel'. Ik weet niet wat je bezig houdt en waarom je je slecht in je vel voelt, je slechte nachten zullen je daar iig niet in helpen maar als ik lees hoe jij met de hele situatie omgaat, met Meike maar ook met een pittige Silke, dan kan ik alleen maar mijn bewondering uitspreken. Volgens mij ben je een enorm sterke vrouw!

Als de gesprekken met de kinderpsycholoog voor jou prettig zijn, is een psycholoog voor jou alleen dan een optie? Even geen gesprekken die gaan over Meike in relatie tot jou maar gewoon over jou in relatie tot jou? Zoiets als hardlopen, tijd alleen voor jou, maar dan met iemand die je helpt een mooie route te vinden?
Gebruikersavatar
kaatje71
J&J MALEDIVEN
Berichten: 10147
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 9:19 pm

Re: vraag over bv en gehechtheid aan de moeder

Bericht door kaatje71 »

wennetje schreef:
Als de gesprekken met de kinderpsycholoog voor jou prettig zijn, is een psycholoog voor jou alleen dan een optie? Even geen gesprekken die gaan over Meike in relatie tot jou maar gewoon over jou in relatie tot jou? Zoiets als hardlopen, tijd alleen voor jou, maar dan met iemand die je helpt een mooie route te vinden?
dat doe ik ook wel hoor, alleen ik weet al wel veel ( ook wel vanuit het werk hè) ook hoe het werkt bij mij, maar het gevoel wil niet zo meewerken. Ik weet het allemaal wel, maar het voelt niet zo. Ben ook wel aan het denken over hoe dit op te lossen ( jaja, ook daar denk ik weer over na.).
wennetje schreef:De bedoeling van die boodschap is slechts: denk aan jezelf en zorg goed voor jezelf, dat is belangrijk voor JOU en daarmee ook voor je kinderen.
dat is ook zo, en het geldt eigenlijk voor ons allemaal hè.
Ik denk ook nu met die 2 kleintjes en 1 stuiterende puber dat het lastiger is om daar een goed evenwicht in te vinden en dat de balans al snel doorslaat ten gunste van je (mijn) kinderen. Ik denk dat het over een jaar of 3 weer makkelijker is. Maar goed, we leven nu ;-)
kar!n, mamma van 3 kanjers
(M; 04-05-1997 en S; 11-11-2008 en M; 22-03-2011)
Plaats reactie